Благодарю мастер
Бар Мастеров (2)
Сообщений 101 страница 150 из 452
Поделиться10222.07.2019 17:25
Klaatu
а вот как быть с классическими значениями и Сатурном?
Насколько я помню всегда он отвечал за колдовство и магия. Я воспринимаю его как принуждение и ограничение, а так же четкие законы своего рода. Маг же принуждает окружающий мир следовать его воле.
В средневековые времена Сатурн вроде как основа магии.
Интересно ваше мнение на этот счет, спс)
П.С. Я к примеру Скорпион, и вроде бы у меня в нем же и Сатурн.
Поделиться10322.07.2019 17:39
Беовульф
а почему "Баян"?)
Вчера только отыграли в Лужниках)
Поделиться10422.07.2019 18:22
Бьорн
Времена меняются. Когда то, планетой астрологии был Меркурий, теперь же Уран. Он же является первым управителем Водолея, а когда-то Сатурн управлял и Водолеем, и Козерогом. Это отдельная история – где Водолей и где Сатурн. Идеологически это почти противоположности.
На самом деле, если разбираться с тем, что такое магия, то получается, что – это умение воздействовать, оказывать влияние. Таким образом наука, любая, настоящая науку является магией, так она открывает возможности влиять. И в этом смысле, чем более эффективно человек работает, чем лучше он сможет настроить процесс воздействия, познать каждый аспект процесса и настроить его таким, как нужно, тем больше он сможет. Это системный подход, когда работаешь со всеми частями и факторами. Системный подход – это Сатурн.
В астрологии есть аспект «Черного Мага» - это соединение Марса и Сатурна. Этот аспект, если брать его в вакууме, наделяет человека умением действовать чрезвычайно системно. Наделяет ли это магическими способностями? «Любая достаточно развитая технология неотличим от магии». Со стороны, эффективность такого человека может выглядеть так, как будто он применяет магию. Потому что внешний наблюдатель не видит внутреннюю работу – кухню. И он не способен учесть все то, что по силам «Марсу в соединении с Сатурном».
Можно сказать, еще так, что люди с сильным Сатурном, с Солнцем в Козероге, наоборот не любят магию. Они предпочитают работать с тем, что могут потрогать. Работа с незримым – не для них. Естественно, это не дальновидно, но таков их подход.
Возможно, Марс в соединении с Сатурном, может быть составным элементом магических способностей. Не источником, но множителем. Если человек, например, имеет сильную интуицию. Как он распорядится тем, что чувствует? Важно то, как это использовать. Если он чувствует работу рун, он будет применять их гораздо более системно, сможет понять факторы, которые создают ситуацию и «соберет» став, который ее перевернет.
Поделиться10522.07.2019 18:46
Klaatu
пардоньте, но это выражение «Любая достаточно развитая технология неотличим от магии» не делает магию наукой, а науку магией в общепринятом смысле.
Магия это не совсем законы логики, или не такой логики... даже деревенский знаках, не умеющий читать-писать, мог выдавать такое, что современным не под силу до сих пор.
Марс у меня в Деве) Так что тут разговор отдельный)
Кстати, вы же наверное исследовали карты знаменитых магов? средних веков и т. д.
К слову сказать, большинство из них я магами не считаю вообще, скорее метод исследования и философского познания, нежели конкретная практика. Это как раз ближе к ученым умам.
Вот интересно, смотрели ли вы карты, ну например Кастанеды, Агриппы, Парацельса, Леви, Агнес Уотерхаус, Молл Дайер(и прочие, даты многих известны) ? Вообще мне интересно, насколько предрасположенность к магии влияет на жизнь мага, или все же судьба более влияет. И даже не расположенный к такому человек может достигнуть высот.
Просто интересен анализ)
Поделиться10622.07.2019 19:54
Беовульф
а почему "Баян"?)
Вчера только отыграли в Лужниках)
Я имел в виду не столько баян, сколько то, что бедного Цоя кто только не исполняет
Поделиться10722.07.2019 20:08
Бьорн
Как представитель «секты», я прекрасно понимаю, что вы чувствуете, когда я заговорил о науке. Я тоже не люблю науку. Вернее, ученых. Ибо наука – это всего лишь научный подход. Разве есть что-то более здравое? Познай то, что работает и используй.
Я предпочитаю придерживаться точки зрения, что если магия работает, как и астрология, то они часть мира, в котором мы живем. Магия и астрология столь же реальны, как продукты в магазине, ибо они существуют в одном и том же мире одновременно.
Истинная наука, естественно, должна не только признать магию, но даже слиться с ней, как и с астрологией. Но неизвестно будет ли это когда-нибудь. И это будет возможно только в мире с принципиально иной ментальностью.
Я представляю себя магию, как некий механизм. То, что он иногда кажется нелогичным – это следствие незнания. Слабость логики – осведомленность. Можно сделать верный вывод, но он окажется ошибочным, если строился на неверных данных. Думаю, все в мире логично, просто нам нужно знать больше, чтобы увидеть «механику».
Ваш Марс в Деве еще раз доказывают логичность (научность) магии, так как Дева – это знак логики. Вы бы не смогли этом заниматься, если бы не видели стройную систему.
Со знаменитыми магами прошлого и вообще с историческими личностями есть сложность. Нужно время рождения. Причем с точностью до минут. Без знания времени рождения, мы не сможем построить натальную карту, а только лишь космограмму. Это карта неба без домов. Из нее можно вытащить немало информации о талантах человека, но на этом все. К сожалению, без домов читать судьбу в астрологии почти невозможно.
Вероятно, в истории позволили остаться наиболее «приемлемым» личностям.
С точки зрения астрологии судьба человека – это многомерный узор, где одно и тоже положение несет разные смысли на каждом из планов. Думаю, судьба всеобъемлюща. Кто-то не верит в судьбу, потому что его судьба легка и ни к чему его не принуждает. Ему невдомек, что рядом есть человек, с которым судьба поступает совсем иначе. Астрология иногда бывает очень удручающей. «Меньше знаешь, крепче спишь».
Дает ли магия человеку больше власти над судьбой? Предрасположенность к магии – это уже его судьба. Впрочем, конечно магические способности увеличивают область для маневра.
Поделиться10822.07.2019 20:26
Беовульф
круто же)
Klaatu
Вернее, ученых. Ибо наука – это всего лишь научный подход. Разве есть что-то более здравое? Познай то, что работает и используй.
солидарен
И это будет возможно только в мире с принципиально иной ментальностью.
пока ученые равны религиозным фанатикам такому не бывать, а они тождевственны
Бьорн
Как представитель «секты», я прекрасно понимаю, что вы чувствуете, когда я заговорил о науке. Я тоже не люблю науку. Вернее, ученых. Ибо наука – это всего лишь научный подход. Разве есть что-то более здравое? Познай то, что работает и используй.
стопроцентов, без опытных данных не будет результата
однако мое основное мнение последние несколько лет, что наше мышление - не пересекается с магией
это как две параллельные прямые, и проекция одного на другое...но по сути наложение, а не пересечение.
Потому и научным умом познать магию нереально. Это как читать книгу, зная только язык С++...Как определять что-то инструментом от другого механизма. Ну как то так. Рациональным умом можно создать аналогичную близкую модель, но не постичь суть.
Дает ли магия человеку больше власти над судьбой? Предрасположенность к магии – это уже его судьба. Впрочем, конечно магические способности увеличивают область для маневра
Исчерпывающе) Благодарю, согласен почти по всем пунктам.
Поделиться10922.07.2019 23:42
однако мое основное мнение последние несколько лет, что наше мышление - не пересекается с магией
это как две параллельные прямые, и проекция одного на другое...но по сути наложение, а не пересечение.
Не совсем понял эту мысль...
Потому и научным умом познать магию нереально. Это как читать книгу, зная только язык С++...Как определять что-то инструментом от другого механизма. Ну как то так. Рациональным умом можно создать аналогичную близкую модель, но не постичь суть.
Для этого нужен открытый ум готовый ко всему
Поделиться11023.07.2019 00:12
Klaatu
да по сути вторая цитата и объясняет первую.
Поделиться11123.07.2019 02:01
Бьорн
То есть недостает понятийного аппарата?
Поделиться11223.07.2019 04:11
Klaatu
нет...я не о том
ладно, придется разжевать, а то мне при перечитывании и самому не очень понятно).
Кастанедовская система ( да и вообще индейская, особенно южноамериканская) - что наш мир нереален, а интеллект и начитанность - "оружие" внутреннего диалога. То есть Наш мир нереален. Мы мыслим в нем в рамках построенной модели. Мы ограничены тем, что видим и не воспринимаем реальность. По сути нельзя системой этого нереального мира объяснить законы реального.
Это как физика в компьютерной игре и в реальности. Приблизиться может, но ей не станет.
По сути наука, любая, и логические построения - часть этого мира, а магия нет. Но влияет на него.
Маг и шаман в частности - реагирует и взаимодействует. Ему даже не нужна общая картина мира. Он понимает, что на разном уровне своего развития ему будет доступно разное. К примеру, вот он живет в 5 мерном измерении, видит одно, а потом в 7 - будет иначе.
Потому логика и наука не имеет значение, а только, по сути, личный опыт, который тоже в свою очередь ложь))
Твой личный интеллект, начитанность и "чужие" знания, да и знания законов этого мира, для понимания магии обесцениваются.
Например, опыт компьютерных игр почти не применим к нашей реальности. Да, пытались тренировать людей через симуляцию и прочее - но попытки провалились.
У меня знакомый военный, который любит шутеры. На вопрос "пригодилось ли потом все это, развились ли навыки и реакция?", ответ был "неа".
Все потому что компьютерная реальность другая. Многие считают, что это из-за психологии. В играх ты не боишься, и воспринимаешь все иначе. Да даже если будет все так же - это мало поможет, потому что иная реальность.
Возвращаясь к нашей теме, нельзя словами этой реальности описать законы другой. Но можно построить модель, близкую.
Вот такой вот заморот и мозговынос)
Я хз понятно меня вообще или нет)
П.С. надо потом будет все это удалить...
Поделиться11323.07.2019 13:47
Бьорн
Кажется теперь я понял. Но как можно существовать в 5 и 7 мерном мире, пока для меня за гранью понимания.
Поделиться11423.07.2019 16:48
Всем привет. Интересует ваше мнение.
Вот посетила меня мысль сделать переклад болезни с моего отца на воскового вольта. Как думаете?
Я понимаю, что избавиться полностью от болезни не получится, но, может, хоть на время будет улучшение. Жизненную энергию у него забрали магически. Родная сестра (моя тетка) сделала из него унитаз для слива. И много лет сливала по крови отводы от своих черных дел. Но так как энергетически папа был очень сильный, настолько сильным, что не болел никогда, был очень энергичным и активным, рядом с ним даже стоять было тесно, но когда все это обнаружилось, запасов оставалось на несколько недель жизни. Я и не подозревала насколько все это затянулось. Хорошо что во время подключилась. Все нужные манипуляции мы провели, но физика очень сильно ослабела. Род наш очень сильный и никто раньше 85 лет не умирал. Папе нет еще и 70, но я вижу как он угасает очень быстро. Целительные ставы не сильно помогают, поэтому решила попробовать что-то другое.
Поделиться11523.07.2019 17:01
Lady Light
перво-наперво решайте вопрос с его подпиткой, нет энергии - нет ничего
но тут вам сначала определить надо качество, что он уже не способен переварить, а что ему поднимет тонус.
Когда уровень энергии критический, человек перестает переваривать новую энергию, потому как "органы" и механизмы, что этим занимаются, истощены.
По возможности используйте ставы или обрядово-заговорные средства, чтобы искусственно переварить ему энергии...
Это как питание детской смесью, уж простите. Передать энергию, щадящую для него.
потом отследить и реанимировать тонкие тела.
Поискать куски души, и духов-хранителей.
Посмотреть и промантить саму причину угасания и способы исправления.
Кукла может создать обратный эффект, если у него мало энергии, будет отток.
Далее, ставы для возврата сил и энергии, что была потрачена в прошлом, но еще связана с ним, такую можно вернуть. Грубо говоря, энергия далеко от поля души человека, но имеет связь через нити, каналы или т.п. вещи с ней. То, что отделилось уже вряд ли вернуть.
Если все сделано правильно - такой энергии хватит еще на пару лет точно.
А там уже по обстоятельствам.
Поделиться11623.07.2019 17:09
Бьорн
Огромная благодарность!!!
Поделиться11723.07.2019 21:55
Для тех, чье лето прошло мимо...
slepakovsemyon
ЛЕТО.⠀
Что это за лето?
Разве это лето?
Это что, блин, лето?
И вообще, что это?
Прошлое вот лето -
Это было лето,
Ну, а это... это...
Слов приличных нету.
⠀
Прошлое вот лето,
Было, прям, вот - лето!
Прям, вот - суперлето!
Прям, вот - мегалето!
С ним в сравнении это -
Тухлая котлета!
И виновных нету,
Чтоб спросить за это...
⠀
То, конечно, лето
Это было - ЛЕТО!!!
Всё в лучах согрето
Солнечного света,
Пьянки до рассвета,
Телки все раздеты,
Огненное лето!
Не ### вот эта.
⠀
Если б то бы лето
Поменять на это!
Вот бы было б лето -
Сказочное лето!..
Но того, блин, нету,
Есть, блин, только это
Есть, блин, только, с@ка,
Долбанное это!..
⠀
С тем в сравнении летом,
Это лето - осень.
Как же так, ребята?
Ну, за что нам это?
Вроде и без лета
Было всё не очень,
Думали - потерпим!
Вот, наступит лето!..
⠀
Вот, бл@дь, наступило!
Вот, бл@дь, потерпели!
Ждать теперь чего нам,
Сидя у окошка?
Будто мы три ляма
Долларов хотели,
А не просто, с@ка,
Солнышка немножко!
⠀
Слышал я, что где-то
Есть получше лето -
Пляжи золотые,
Свежие дорады,
Но меня смущает
Стоимость билета,
Стоимость отеля,
Гейские парады...
⠀
На хер мне не нужно,
Гады, ваше лето!
Отвалить бюджеты
Сказочные эти,
Чтобы на веранде
Посидеть без пледа?
Лучше здесь останусь,
В нашем говнолете.
⠀
В целом, тут нормально...
Лето, блин, как лето,
Пусть не очень жарко,
Но зато не жарко.
Если б было можно
То сменять на это...
А лететь куда-то...
Тупо денег жалко.
⠀
Может, будет лучше
Следующее лето,
Не как то, конечно,
Но и не как это...
Будем ждать, короче,
Вариантов нету.
Гребаное лето...
Долбанное лето...
Отредактировано Йожик (23.07.2019 22:01)
Поделиться11825.07.2019 10:09
Всем привет.
Проснулась сегодня с мыслью, а что если изгоняемых бесов не изгонять и уничтожать, а затачивать в какие-то сосуды, а потом под предлогом освобождения, брать с них три желания. Типа "Я тебя выпущу, когда ты сделаешь для меня то-то и то-то". Например, можно использовать камни. Время внутри них консервируется, энергия сжимается.
Поделиться11925.07.2019 10:29
А че клевая идейка! Только не все наверное сущи могут исполнить, что бы нам захотелось!
Отредактировано lizaluga (25.07.2019 10:31)
Поделиться12025.07.2019 10:36
Хм, или я тебя выпущу если на пакостишь врагам:))
Поделиться12225.07.2019 10:52
Уж не знаю... Бесы они довольно таки разумные ребята, простите но я не уверена, что они позволят вам это сделать. За родовых я вообще молчу, они очень мощные и если с ними находишь общий язык, то могут очень помогать. Другое дело запойный или насланный, их лучше убирать, но опять таки, хлопотно это все, особенно с запойными, проще скинуть на другова, чем пытаться уничтожить. У нас тут тема специальная для бесов отведенная, давайте кому интересно туда переберемся, что бы в куче все было.
Поделиться12325.07.2019 11:57
Йожик
А где темка, подскажите? Я еще не видела.
Поделиться12425.07.2019 12:47
Lady Light
Природа бесов и чертей. В ветке Обряды(не разобралась как ссылку сделать)
Поделиться12525.07.2019 13:02
Люди нужны отзывы по уведомлялке.
Нам дали на пробу 10 дней. Если понравится мы его купим)
ГО Го го
У меня как не работала, так и не работает уведомлялка. (Мы же про уведомления на почту?)
Поделиться12625.07.2019 13:33
Йожик
Благодарю. Поищу
Поделиться12725.07.2019 13:43
Bruja
не, вверху там появилась надпись и она красненьким помечается...
Поделиться12825.07.2019 13:48
Lady Light
ловушки вполне себе распространены, только учитывать надо то, что любой дух на шаг впереди вас будет сразу, это как охота на зверя, что умнее вас и на чьей вы территории, он знает все тропы, где и что, а вы нет. Он видит энергию, чует ее, каналы видит, а мы на ощупь практически.
Потому тут или перегораживать ему все или методы ловли искать и подбирать.
например, электропроводка не пропускает духов, есть вещи, которые их привлекают и законы, которые им не обойти, те же куриные лапы засушенные их глушат или решетки скандинавские.
Тут индивидуально.
Мертвых в сосуды затачивали, да и любой дух, достаточно гибкий как дым и с дымом его же и ловить проще. Это для него путь-дорожка.
Я бы на дым печки отправлял таких или через сажевую дорожку в ловушку путь рисовал.
Поделиться12925.07.2019 14:15
Бьорн
Даа, есть над чем подумать ))))
Поделиться13025.07.2019 15:17
Klaatu
Времена меняются. Когда то, планетой астрологии был Меркурий, теперь же Уран. Он же является первым управителем Водолея, а когда-то Сатурн управлял и Водолеем, и Козерогом. Это отдельная история – где Водолей и где Сатурн. Идеологически это почти противоположности.
Позвольте углубиться в суть вопроса? Мне казалось, что нет ничего более постоянного, чем звёзды и их влияние. А сейчас, судя по Вашим словам, идёт какая то передача власти и перераспределение влияний на небосклоне. С чем это связано? И значит ли это, что уже классические значения и понятия вовсе не актуальны в некоторых системах мантики, ритуалики, в тех же диаграмм ах, пентаклях, печатях.
Возможно я неверно истолковала Ваши слова, если так, прошу простить. Но покой потерян мой. Столько знаний и трудов придётся переиначивать)
Поделиться13126.07.2019 12:40
Всем здравствуйте.
Всем известно, что РОССИЯ большая страна.
Но по настоящему это осознаешь, когда сам за рулем проедешь порядка 4 тыс. километров и оказывается не проехал и половины страны!!!
Поделиться13226.07.2019 12:44
поздравляю с опытом
как ночевки?
Поделиться13326.07.2019 13:23
Беовульф, Благо Дарю.
У меня супруга не сторонник спартанских условий, так что маршрут был расписан с остановками в крупных городах и ночевках в гостиницах (хвала Букингу).
Ехали в среднем по 1000 км за день. Максимальный перегон (1200 км) составил 16 часов за рулем.
Поделиться13426.07.2019 13:36
Правда и скорость передвижения играет роль.
Поделиться13526.07.2019 13:51
SergeyS
ого
Поделиться13626.07.2019 14:26
Беовульф, Благо Дарю.
У меня супруга не сторонник спартанских условий, так что маршрут был расписан с остановками в крупных городах и ночевках в гостиницах (хвала Букингу).
Ехали в среднем по 1000 км за день. Максимальный перегон (1200 км) составил 16 часов за рулем.
Классно!!!!
Поделиться13726.07.2019 16:05
🤔
Отредактировано ВИКТОРОВНА (26.07.2019 16:07)
Поделиться13826.07.2019 16:13
SergeyS ого! классс!
Поделиться13926.07.2019 18:01
Bruja, Например, я использую Эриду в качестве управителя знака Близнецов, а она открыта в 2005. Астрология развивается. Я считаю астрологию наукой, и как наука она конечно же развивается. Создаются новые методики, находятся новые знания. Хотя это все происходит со смехотворной скоростью. По разным причинам. Но в целом, причина – отсутствие астрологического сообщества. Нет никакого обсуждения, нет исследований. А еще есть куча шарлатанов. Не удивлюсь, если на всей планете не больше тысячи профессиональных астрологов. А истинных мастеров так вообще единицы.
Вместе с тем, астрология имеет и магическую природу. Потому что есть такая вещь, как подход в астрологии. У каждого своя астрология. Каждый (профессионал) использует свой подход в чтении карты и парадоксально, но это работает. Как будто есть некий процесс «выдачи», который предоставляет астрологу информацию именно с учетом его подхода. Как это работает не понятно – это целиком мистическое явление, завязанное на сознание астролога, как я думаю.
Каким-то образом реальность «достраивает» астрологию. Были открыты Уран, Нептун, Плутон. И они начали работать. Как это происходит – непонятно. Есть бесчисленное море астероидов. Которые будто бы «включаются» когда ты начинаешь их использовать. Мало кто об этом думает.
Bruja, Вы говорили про звезды. На самом деле астрология работает больше с планетами, нежели звездами. Но звезды тоже участвуют, и на самом деле они двигаются. Карта звёздного неба меняется, она не неподвижна. Например, есть такая звезда – Регул. Она считается одной из самых лучших звезд, королевской. Первоначально она была в знаке Льва, но теперь она уже успела перейти в знак Девы.
Есть Джиойтиш – ведическая астрология, которая не признает нововведения, у которой квадратная карта неба, которая не использует ни Уран, ни Нептун и т.д. Она не признает орбисы: если планеты в одном знаке – значит они в соединении. В западной не так. Западная астрология идет по пути открытий, уточнений, и западный подход мне ближе.
Астрология – отражение жизни, а жизнь меняется.
Поделиться14026.07.2019 18:03
ВИКТОРОВНА
Вы что-то писали? У меня в уведомлениях сохранилась первая часть вашего комментария. Что же там было?))
Поделиться14127.07.2019 12:58
Klaatu
Да хотела озвучить свои мысли, но передумала. Да и Бьорн все за меня сказал)))
( водные знаки зодиака очень чувствуют друг друга, до сих пор удивляюсь🤗).
Поделиться14227.07.2019 13:39
ВИКТОРОВНА
"Это сродни телепатии" сказал туземец, доставая мобилу (с) крокодил данди 3
Поделиться14327.07.2019 14:35
Бьорн
Поделиться14531.07.2019 20:38
Йожик
не, глупости написаны...
ментальность единобожия - это не политеизм. Все к единому приравнивать - единым не сделает. Языческим богам лет больше, чем хр-ому. И принесла их религия только вот это самое объединение и единение, якобы принесла. При этом ничего своего то по сути и не дав.
Если "язычник" говорит о едином боге - это не язычник.
Тенгрианство - основная вера Сибирских шаманов (ну исключая ламаизм и разный буддизм) это языческая вера.
"Провайдеры разные" говорит о той же природе Силы, а природы сил на самом деле - разные.
Так что...хрень написана, бебебе и я вовсе не занудствую)
Поделиться14631.07.2019 21:03
Бьорн
Ну тык "провайдеры разные"и понравилось, улыбнуло .
Думаю чем народ то расшевелить, че то совсем тихо...а так согласна, что это выражение пошло от хэ. Будда так тот воще многолик...
Это я ищу у себя мантры, скажем очень редкие, типа приворота, хотела в заговорах на все случаи выложить, прям бомбические, много раз испытанные, очень ими увлекаюсь и считаю их ровней наших заговоров. А вы как считаете можно их приравнивать, ведь такой же набор нужных слов🤔. Или стоит тему новую открыть? Только вот куда я их сложила в нужное место, не найду....
Поделиться14731.07.2019 21:13
Йожик
тема отдельная, мантру не заговоры и природа у них иная...
там типа вибрации...песнопения...заговоры - шепотки.
мантра энергию вокруг разряжает или заряжает, трансформирует
заговор точечно, как веретено работает, наматывает вид энергии
пардон за непонятные объяснения))
то есть вообще не рядом.
Поделиться14831.07.2019 21:18
Пожалуй да отдельную тему надо. В том то и дело, я изотерическими мантрами увлекаюсь, которые начитываются на еду, на питье. Если я потеряла папку или ее снесло, застрелюсь... Вечный хаос в записях уже играл злую шутку, два года практик были слизаны языком, что часто делала вспомнила, а что нет, то нет. Решила что это не надо мне, что бы не растраиваться.
Поделиться14931.07.2019 22:35
Йожик
Я уселась поудобней, жду..... 🕑🕒🕓🕔🕕🕖🕗🕘🕙🕚🕛
Поделиться15031.07.2019 22:54
ВИКТОРОВНА
пока не найду... Но я буду стараться...
Похожие темы
Бар Мастеров 4 | Флеймилка - Флудилка (ФФ) | 01.04.2021 |
Бар Мастеров (1) | Флеймилка - Флудилка (ФФ) | 29.06.2019 |
Бар Мастеров | Флеймилка - Флудилка (ФФ) | 24.11.2019 |
Бар Мастеров #5 | Флеймилка - Флудилка (ФФ) | 17.01.2024 |
Бар "Матерый Медведь" - беседы | Общение | 24.04.2021 |