Разные виды снов (беседа)

М.
что- то мне сон странный приснился сегодня, думаю, чё бы это значило, рассказать?
11:07:20

Б.
ну давай
11:07:34

М.
я знал, что ты согласишься)
кароче, я дома, но место мне незнакомое. У меня есть ручная сова, и форточки все открыты а я всё очкую, что она улетит, потому что сидит на оконной раме в проеме, но она улетать вроде и не собирается, что за хня?
11:09:47

Б.
разброс толкования ппц
11:12:51
от смерти до мудрости
ты как к сове относился во сне?
тепло. дружески?
сон какой был по типу - тяжелый?

М.
я к ней относился как к домашнему животному своему, и боялся, что если улетит, с ней что- то случится
11:14:09

Б.
если сон легкий - то ассоциативный и про твою сестренку Сову сон
11:14:11
если тяжелый - знаковый
(есть у него сестра с прозвищем "Сова")

М.
а так х.з. какой сон, тяжелый или нет
11:14:34

Б.
то есть это возможности, которые ты потерять боишься
11:14:43
ну просыпаться тяжело или нет
долгий ли отходняк

М.
я всегда тяжело просыпаюсь, потому что не высыпаюсь)
11:15:38

Б.
чем сон тяжелее - тем эмоц. осадок сильнее
11:15:44

М.
обычно на подъем мне нужно полчаса
11:15:56

Б.
объясняю
11:15:58
ну сонливость и тяжелый сон - вещи разные
тяжелый сон еще сильно давит
и от него долго отходишь
он эмоциональнее

М.
да тут уже разницы особой незамечаю, ибо встаю очень тяжело
11:17:42

Б.
переживания ярче
11:17:43

М.
а ну тогда наверное не особо тяжелый, но я запомнил
11:17:49

Б.
ну тяжелый сон не спутаешь
11:18:01
тогда это ассоциации
с кем у тебя они?
думаю про сесренку
чего то она там придумала не то
по краю ходит
опасность какая то
я ей тут на днях отливку на воск посоветовал сделать
кстати говоря
ну как бы так. легкий сон - это информация. например снится тебе что-то. а просыпаешься - это по телику идет(я просто под телик засыпаю)
а вот тяжелый сон от духов
он как ребус
бывает средний по тяжести - тут скорее что-то среднее
или послание духа на более адаптированном для тебя виде
где ты поймешь

М.
ну я х.з. может быть, я вчера с ней говорил по тилипону, она там поссорилась со сСвином.. думает, не свалить ли обратно в коломну
11:22:27
даже вот
а то вроде как живет в чужой семье да еще и с главарём терки

Б.
Свин с(т)ранный чел
11:24:30

М.
ну боевые действия в чечне могли сказаться конечно
11:25:17

Б.
ну вот как бы мне ответ был - что про нее у тебя сон
11:25:25
а окна...ну она на грани того, что ее выпрут
я так думаю

М.
хрен знает на самом деле
11:26:21

Б.
ну ты спросил - я те ответил)
11:27:30

М.
ну я понил, благодарю))

..................

Б.
Лиля, ну есть несколько типов сна, знаковый - самый простой, обычно в сонниках все точно. Потом фаза, где твое тело сна летает, но из-за искажения, ты получаешь прикольный бред в виде сна. Потом есть подсознательный сон - воплощающий проблем во сне(например когда снятся пельмени, когда ты голодаешь или на диете). Рабочий сон - когда ты продолжаешь работать во сне( если не доработал на физике). Есть сон-интерпретация, когда ты заснул под телик и то, что говорят по телику отражается во сне(кстати, аналог происходит, когда духи в сон ходят). Ну и ОС. Это как я разделяю. Так что если у тебя обычный знаковый сон - а он достаточно глубокий - то сонник вполне даст ответ. Остальные уже надо трактовать. Ну ты и сама думаю в курсе.
Под ставами или маг. работами - там случай особый. Трактовать его нужно отдельно, либо через диагностику.

Ч.
Если ты не против, то давай иногда говорить и спорить на такие теологические темы? 23:43:36
Мне это очень поможет   
Для книги   
   
Б.
я против 23:43:53
я не люблю этого и смысла в этом не вижу   
это не дает ничего полезного так сказать и уводит от реальности

Ч.
Эх. Уйти бы от реальности. )))) 23:44:45
До завтра. Добрых снов. )   
   
Б.
ну, уходя от реальности ты перестаешь на нее влиять  23:45:14
от того и множество проблем как раз и обломов

Ч.
Может быть это мой тормоз

знаешь тут мне чего сказали?
про духов вуду и методы у нас в россии
что наши духи не поймут че от них хотят и половине не обучены, чему обучены духи вуду
потому методы вуду имеют смысл вместе с приемственностью
когда с тобой дух вуду и он нашим объяснит что да как

недавно посмотрел сериал "Седьмая руна"
там интересный очень подход к рунам в гадании   
типа загадываешь руну, кидаешь кубик, если твоя карта выпадет - твое желание исполнится и потом можно гадать дальше, если не выпадет - потом можно гадать только через сутки, но при каждом гадание есть шанс, что выпадет карта смерти - тогда ты проиграл и умрешь   
вот думаю попробовать как нить, кубики есть   
например иногда вопрос встает о количестве рун
три мало, или три много   
а тут я попробовал, выпало две - и собственно все что надо сказано, и семь второй раз по другому вопросу- тоже все прояснило    
я вот задумался
во первых, можно загадать руну в вопросах " а исполнится ли это, или то", и если она выпадет - то исполнится...
соответственно в ответе на вопрос духи и боги сами скажут сколько рун тянуть, вполне возможно - и такое бывает - что тремя рунами ответ неполный, мы вынимаем результирующую, или по каждой руне раскладываем отдельно, чтоб понять точнее(ибо у каждой руны значение в гадании выходит не одно)

Как выманить духа места.

Н.
Ну вот кстати есть один момент. Недавно обратила внимание.
Ты даёшь мне какой-нибудь став интересный, я думаю: вау, это круто, это как раз то, что мне нужно! Приду домой и сделаю!
Прихожу домой, и сразу нарисовывается куча каких-то факторов: неотложное дело, куда-то срочно надо идти, или кто-то требует моего внимания, или просто усталость... И на следующий день. И через день тоже. И каждый раз, как я задумываюсь, что неплохо бы сделать...
И реально руки доходят только через пару месяцев. 16:02:13
Не в первый раз замечаю.

Б.
ну это значит тебе мешают 16:02:59
те же духи могут   
или тени-отражения   
и они видимо в квартире

Н.
И как бы с ними договориться)? 16:04:19
   
Б.
с тенями никак 16:05:00
только убить   
опять же тут может быть и против дух места - не разрешает колдунствовать   
вот с ним можно потолковать   
если сомневаешься - делай сразу на месте   
а потом иди домой

Н.
Ну я где-то год назад чистку квартиры делала.
Против тотального исчезновения сил как только я переступаю порог - помогло) 16:06:33

Б.
ну если ты задела того же духа места - то он может злиться 16:07:20
помнишь в статье момент есть   
Помните, у духа места есть одна весьма специфическая особенность: оградиться от него пока вы находитесь на его месте, невозможно. Различные защиты и круги, работающие для других духов, не являются для него в таком месте препятствием.    
        
Н.
Ну я вроде потом местным подношение делала) 16:08:23

Б.
он может и банально сломать твое колдовство 16:08:29
или исказить   
и сделать хуже

Н.
Хм) и как договориться с ним тогда))? 16:08:47

Бьорн
вот надо было эту тему с тобой давно обсудить 16:08:56
с духом места - через взывание к нему или через своих духов   
еще может быть такой момент   
сам дух места в спячке   
а его зам - не даст ничему измениться   
то есть аналог консерватора   
пока хозяин спит - он не даст ничему измениться на его территории и будет поддерживать стабильность   
то есть вот было у тебя так вот и так вот, как хозяин запомнил до спячки(или даже до тебя) так и должно остаться   
с таким хрен договоришься   
он подчиняется хозяину и пока он спит решение не изменит   
надо будить хозяина   
но тут как с медведем-бодуном)))   
может и огреть...   
        
Н.
А как понять - действительно ли хозяин спит - или сам по себе не одобряет)? 16:12:50

Б.
дык попробуй связаться 16:13:31
если глухо - скорее всего дрыхнет   
опять же в месте где спит хозяин мало что меняется   
вообще   
единственный момент я думаю   
когда мебель новую покупаешь - он просыпается... смотрит...ибо изменения уже серьезные   
и как бы в его "поле".
в этот момент можно его ловить
   
Н.
Дорогостоящий способ))
У меня щас денег нет на новую мебель 16:15:38

Б.
это пример 16:16:09
можно попробовать передвинуть мебель или перепланировку затеять   
вот вы как въехали - стопудово какие то ощущения были, подъем какой то или другое   
он вас приветствовал   
при начале ремонта он выйдет   
кароче, при глобальных изменениях

Н.
То есть без глобальных изменений - можно и не докричаться? 16:18:28

Б.
угу
   
Н.
Не особо. Лет 30-35 плюс-минус километр 16:20:24

Б.
на мелкие предметы он не выходит, то есть на простые "обновки" 16:20:46
хотя опять же, если много одежды и после рынка - может и выйти

Н.
А если наоборот что-то выкинуть большое - диван какой-нибудь - поможет? 16:22:58

Б.
ну формально ты выкидываешь вещь, а не энергию 16:23:22
потому может и нет   
но когда привносишь извне - тут появляется новая энергия, он реагирует

Н.
Надо будет подумать)))))

М.
Слушай Бьорн у меня к тебе такой вопрос ! от чего зависит частота видения духов или ощущения их присутствия? от каких-то внешних факторов или больше от внутренней настройки? потому что я стал замечать их чаще чем обычно последнее время. вроде бы на контакт особо никто не идет, просто вижу и все. У меня предположение, что это просто это моя внутренняя настройка - осень все дела, царство Мертвых и так далее. Ты что думаешь по этому поводу? мне было бы интересно выслушать твое мнение. Если я тебя не отвлекаю.

Б.
ну духи есть разные, начнем с этого
есть духи видимого спектра, а есть бесплотные, очень тонкие
вот духи примерно нашей плотности и ниже - могут быть заметными
но это зависит от их питания
например сажа хорошо идет
черти ее любят
она их делает видимыми
от черного дымка до более плотной структуры

M.
ну предположим что минут 10 назад я видел духа-женщину в нашей вузовской библиотеке
это получается она знаниями питается))

Б.
все видят духов и сущей, мельком даже, уголком глаза, это нормально...просто все по разному открыты миру
одни стирают лишнюю по их мнению инфу, ты прав
не обязательно
может привязана к месту
может почитать зашла)

M.
возможно, у нас в вузе много кто повесился из учеников

Б.
они инфу то с книг качают

M.
не шучу

Б.
телевизор они не могут смотреть
ну это может быть и просто фантом

M.
я склоняюсь скорее всего к тому что зашла почитать, потому что не похожа на фантом привязанный к месту

Б.
баба переучилась и тело сна ее во время сна продолжает учиться, подсознательно решать вопросы, доучивать
не, фантом не привязан
фантом это часть человека
это не отдельный дух

M.
хотя у нас таких много
да я понял

Б.
ну попробовать покормить можно
если еда по энергетике изменится - дух
если нет, или станет более позитивной - фантом

M.
понятно

Б.
ну блин вот есть часто заснятые фантомы в метро
вот человеку снится, что он идет по метро
а как снится? тело его там ходит

M.
мне кстати снилось сегодня что я в метро

Б.
сон это только не картинки в голове, а часто просто иной способ путешествия
ну вот...может кто твой фантом видел)

M.
потом я там иголки из экскалатора вытаскивал - полицию поднял на уши.

Б.
еще это связано с тем, что человек не отдыхает...ты засыпаешь, а мозг продолжает работать и собственно тела твои направляет на решение задач
некоторые даже не замечают как засыпают
и продолжают делать тоже, что до сна

M.
ппц

Б.
а че ппц?
это естественно
а необразованная школота снимает на видео духов...))а это могут быть их спящие друзья
духов в нашем мире плотных очень мало
они на вес золото
в смежных мирах много
ну и тонких духов много
но они видят наш мир иначе и им сложно с ним взаимодействовать
то есть они могут с твоими мыслями взаимодействовать, а взять и книжку со стола подвинуть - они ее просто не увидят как предмет
тоже с телевизором, для них это зеркало
ну еще кстати
если интересно тебе
духам сложно проходить там, где ток идет
или электромагнитное излучение
эми вообще с магией связывают
типа маг генерирует эми
потому и духов в городах мало, все за чертой электричества

M.
логично

Б.
ну в подвалах там есть
и кстати уровень тоннеля влияет на план духа
потому как у нас идет наложение двух миров
но неодинаково
более плотный дух мертвого например может приходить как выросший из пола наполовину
это потому, что пол его мира ниже нашего
и он по нему ходит
потому и шанс встретить духа ниже в подвале - выше
тоже самое и выше
духи, что летают и не могут земли коснуться, например в вуду спецом куриные лапки подбрасывают, а потом их под подушку или в кровать
лапка притягивает их и ты их к себе тянешь как воздушный шарик
ну вот как то так
но я пока все это изучаю и запоминаю из наблюдейние
пока как видишь инфы мало

M.
про наложение миров интересно. то есть они могут вообще по потолку ходить в нашем мире, а в их мире это пол?

Б.
ну я думаю да

M.
хм. интересно. благодарю за информацию, есть над чем поразмыслить ближайшее время.

Б.
там просто пласты по иному идут
дух кстати может перемещаться
но не всегда
дух как губка. у него нет своей энергии
что он впитал - то и его часть
вот впитал он плотную энергию и как поплавок ушел на пласт ниже
так кстати я думаю и с демонами
его вызвали, подтянули, дали куриной крови - энергии нашего мира - он сменил временно плотность(поднялся до нас) и пошел прессовать неугодных магу
в каббале например пентаграмма это не защита
этот знак разбирает духа и пересобирает его так, как надо магу

M.
в каббале вообще много всего интересного\

Б.
вот так можно удержать духа тут
ну в каждой традиции что-то есть
я стараюсь подмечать и собирать такое
так что если те попадется чего
пиши

M.
окей. буду скидыват-сбрасывать

Б.
я как понял у них вообще там странно
некоторые типы духов нейтральны
и ты определяешь станут ли они в нашем мире демоном или ангелом
типа во вред или благо
обычная пентуха пересобирает духа на добро, перевернутая - на вред
хотя само по себе значение пентухи может быть разной
я именно про каббалу
соответственно и возможности духа будут разные
и его плотность
более плотным духам проще воздействовать на нижние чакры, свадисхану например...а менее плотным например на манипуру и выше
оттого и разница, плотным духам проще вред чинить
потому всяких чертей там и нечисть боялись - они плотные
ну вот такова пока моя рабочая теория

M.
ну она понятна и логична, в отличии от бреда, который можно встретить в сети
благодарю еще раз

Духи и секс.

Б.
ну сейд в классическом смысле - дело чисто женское 04:39:23
из-за многих практик, связанных с маткой   
у мужиков ее нет как ни крути))

М.
и как же педики сейдкарлы выкручивались? 04:40:17

Б.
а шаманизм в чистом виде - это финнское уже, и лично я его к сейду не отношу 04:40:29
ну потому и педики)))педики условно

М
что почитать по сейду? 04:40:51
       
Б.
потому что подобныяе практики - они же вырабатывали женское начало 04:41:10

Б.
да про него мало где 04:41:22

М.
то есть мужчина становился женственнее? 04:41:31
да я уж поняла

Б.
было вполне подробно на Северной Славе 04:41:41
ну не факт, что именно женственнее   
тут как бы объяснить то...

М.
ну уж попробуй 04:42:16
       
Б.
в скандинавии овладение духами - это как овладение женщиной 04:42:32
любое овладение   
а овладеть можно только женщиной))   
от того и женоподобными называли   

Б.
плюс, вспомни шабаши, когда ведьмы с чертями "сношались" 04:43:29
чтоб силу обрести   
тема универсальная для примера   
ну вот...что нужно сделать мужику, чтоб обрести такую силу?   

М.
то есть мужчины практики энергетически не изменялись в хм...женственную сторону? 04:44:10

Б.
логика как бы чисто человеческая 04:44:13

по всякому было   
смотря с какими духами он общается
   
М.
а в традиционном шаманизме разве шаман не как бы и мужчина и женщина? 04:44:54

Б.
я вот например занимаюсь подобным только с женскими духами 04:45:04
не во всех   
правда есть нюансы   
в сибирском шаманизме присутствовало мужеложество, как в Греции, например в Платоновской школе через секс передавали знания   
по мне так незачем такие кардинальные вещи делать)))   
можно учителю иметь секс с женщиной, а потом женщине с учеником, нафига такие сложнности?))    
просто женщина в этом смысле универсальнее

М.
Кстати про секс...Я недавно сталкивалась с идеей одного товарища, что женщины отбирают у мужчин энергию через секс. И он хотел, чтоб стать магом, практиковать воздрежание...притом что до того сношал все что движется, практически 04:47:40
       
Б.
потом, если мужик спит с женским духом например - он же получает от него женскую энергию...но тут не учитывают момент, что духи подобное делают не только через секс, но крутые духи могут энергообмен и касанием сделать 04:48:31
это наверное из-за этого видоса:   

Как женщины губят жизнь мужчин 41:47 

М.
да, помню... 04:49:21
а это сильно популярный видос?   
   
Б
ну многие мужики изрядно встряхнулись))) 04:49:49
на самом деле, все в принципе логично, женщина генетически энергию накапливает для потомства, а мужчина энергию направляет, но копит много хуже   
но женщина тоже может ДАВАТЬ энергию

М.
гм...гм... По моему мнению если мужчина занимается сексом с женщиной, которая его любит, она и отдает изрядно вполне добровольно и с радостью 04:50:59

Бьорн
тут просто подсознательное и сознательно если в конфликте - то все жестоко 04:51:05
вот
там и чисто материнский инстинкт может сработать, и с мужем тоже, а он на отдачу работает...

М.
ну или по желанию по другим причинам... 04:51:16
а от беспорядочного все изнашиваются, и женщины тоже, потому проститутки такие стремные и так быстро стареют

Б.
не, думаю, не поэтому 04:51:51

М.
а почему? 04:51:56

Б.
тут все дело опять в духах 04:52:02
у проституток выделяется(плюс и получает она тоже) много половой энергии   
духи мертвых очень ее любят   
питаются ей   
это их способ удержаться в мире живых подольше после смерти
   
М.
то есть летят как мухи на мёд...или не на мёд...так? 04:53:14

Б.
при постоянном контакте человек еще и теряет осознание 04:53:21
осознание - то есть связь с обществом, судьбой и нашим миром ( это помимо всего прочего)
ну собственно типа того, да   
на мед)   
ну так вот, когда человека "имеют" духи постоянно, как источник пищи, он смещается на планы ниже   
на планы плотных духов   
потому что когда идет обмен энергией с духами нижних планов - плотность человека растет   
а в более нижних планах человек более уязвим и ему там сложнее существовать   
оттого быстрое старение   

не загрузил?

М.
и получается что труженицы как бы и не очень в этом мире, не очень живые, при жизни немного того? 04:55:43
так?   

Б.
ну если такое делать безконтрольно, то да 04:56:02
человек не успевает сам вырабатывать осознание   
денег, семьи и друзей у него становится меньше
опять же люди все разные, ситуация тоже

М.
семьи и друзей у него обычно вообще не становится 04:56:49

Б.
если такое делать редко, но периодически - ты остаешься на нашем плане, но плотность растет, оттого растет и сила 04:57:13
ну он выпадает из реальности привычной   
это как рыбу на берег вынуть   

М.
А что происходит с мужчиной, который растрачивается на многих женщин? То же самое? 04:58:43

Б.
у меня подруга шаманка, ей проще выходить в трип, вообще это кстати одна из причин гендерного перевеса в сейде, женщине проще выходить в мир духов, потому как центр накопления силы - матка, а в мире духов живет эфирка -  тело, энергия которого как раз на месте матки 04:59:42
он становится хавчиком для женщин   
половые привязки слишком прочные и сами не снимаются   
до 8 лет может висеть   
мужики для духов интереснее, но им проще взять энергию с женщины   
потому мужик чаще всего как посредник

М.
соответственно, мой приятель догадывался верно? 05:01:13

Б
)) 05:01:20
типа того   
ну смотри   
он как батарейка   
от которой питаются несколько телефонов(как пример)   
батарейка к примеру - аккумулятор, но самозаряжаться не успевает

М.
и если основных трубок штуки 3-4-5, и прочих несколько десятков, тоооооо... 05:02:58

Б.
есть пример в спорте 05:03:01
мужику перед соревнованиями секс противопоказан, а женщине наоборот   
у мужика активность снижается на 10%, а у женщины на столько же увеличивается   
ну вот   
   
М
а как быть с явлениями богини кельтским королям-богам? перед битвами? 05:03:56

Б.
не смотря, что тема интимная, ее в работе с духами не избежать никак 05:04:10
немного вопрос не понял)

М.
Нуаду и Дагде являлась Морриган перед решающими сражениями. И спала с ними. Она же явилась Кухулину с предложением того самого и когда он её послал, то предупредила что кто не хочет иметь дела с женщинами, тому плохо придется с мужчинами 05:05:22
ну, допустим, она их "шакти"... не могу подобрать аналог...анима героя...как-то так?
   
Бьорн
ну она тут же существо не физическое, потому ее Сила также аналогична духам 05:06:24
то есть она ее тоже давала таким образом   
о и брала что-то   
духи же при соитии могут и память брать и эмоции и прочее   
смотря чего им надо   
это обмен вполне выгодный

М.
ооо эмоции...кому-то надо? куда б сбрасывать лишние 05:07:42
   
Б.
ну эмоции заряжают эфирку 05:08:28
эфирка - энергия деятельности в нашем мире   
богиня с этого будет иметь в нашем мире больше власти   
и помочь сможет сильнее   
кстати, вот греческие и кельтские боги, в отличие от многих других, были и духами
в некоторых традиция духи и боги - разные, в других - имеют воплощение в духе.

М.
ну она там потом этим и занималась - летала вороной и вовсю колдовала 05:09:35

Б.
05:09:42
ну вот
ну я этот вопрос пока изучаю только   
потому могу не все еще понимать
   
М.
да я вообще случайно задумалась, когда приятель сказал про то, что женщины дофига жадны до скапливающейся в нем энергии и про свои амбиции 05:11:28
кстати с амбициями засада вышла, то ли не ту шакти выбрал, то ли ещё в чем дело   
но пока что никаких озарений и подвижек я лично не чувствую, скорее провал такой, депрессуху и некую психологическую нестабильность   
странный результат, да?

Б.
ну вполне логично 05:14:02
жрать то с него продолжают   
но он взамен то не жрет   
раньше он хоть при сексе хавал некоторую энергию тоже   
а теперь обломись - только откачка и энергопотери
у мужиков это стандартная ситуация, сначала в молодости еб*т все что движется, а в какой то момент наступает перевес и уже к зрелости потом начинает косяки свои исправлять

Духи, как я уже говорил не обладают своей энергией. Поэтому есть то, что духи потребляют постоянно, свои источники, а есть то, что просят для работы.
Например у вас вышел из строю денежный канал и чтоб его восстановить духу требуется такая же или близкая энергетика, чтоб залатать в нем дыру или "достроить"...Опять же подобное притягивает подобное и имея в своем распоряжении необходимую энергию он(дух) понимает что именно вам нужно. Если решение денежного вопроса требует крайних, силовых мер, то он попросит соответствующую энергию для силового воздействия. Все тут зависит от грамотной диагностики и общения с духом.
Так же любая энергия бывает еще и разного качества, потому приподнося еду с уважением и радостью мы увеличиваем ее качество и усиливаем эффект. Иногда нужна очень плотная энергетика, а иногда тонкая. В любом случае эффект зависит от вас самих, даже с малым количеством энергии дух построит вам нужный канал, но он сам по себе будет хрупким, потому подношение должно быть нормальным, переизбыток дух просто не возьмет(не втянет в себя больше, чем может). По это же причине важно подносить чаще, а не больше.

Инициация
Б.
ну ты же читала вроде опрос годи по этому поводу?
22:39:17
Опрос лидеров и представителей общин, а также внеобщинных
деятелей асатру на тему инициации.
Нужен ли ритуал инициации в асатру?
Сигурд, годорд Скидбладнир: Я считаю что необходима именно сама
инициация и обязательно. Нужен ли человеку для этого ритуал или нет - дело
сугубо личное, как и то, какой именно. Впрочем и сама инициация - процессы,
переживания, последствия - дело очень личное и индивидуальное.
Сигвальд, община Рагнар: Любое действие должно быть осмысленным.
Если мы говорим об «инициации в Асатру», мы должны понимать что это и
зачем. Инициация – это переход из одного состояния в другое. В этом смысле
под инициацией в Асатру наверное следует понимать событие, в результате
которого человек, до этого асатруа не являвшийся, им становится. Асатруа –
приверженец Асатру, тот кто верит в Асов (в остальных божеств
разумеется тоже). Выходит, что ритуал инициации в Асатру – это действие,
в результате которого человек, до этого не веривший, начинает верить. От
этого утверждения веет абсурдом, поскольку во-первых я не представляю себе
как можно приобрести веру (я имею в виду стойкие религиозные убеждения, а
не кратковременное эмоциональное состояние) в результате ритуального
действия, а во-вторых неверующий не может испытывать потребности в
инициации.
Полагаю, что популярный вопрос о ритуальном «вхождении» в Асатру
возникает из христианского таинства крещения, в результате которого
«рождается» христианин. Но христианин не приобретает веру в результате
крещения: он приходит креститься уже верующим (разумеется, я сейчас
рассуждаю о том, как это должно быть, а не о формальном действии). Он
приобретает «спасение» - разъяснять содержание этой концепции не стану,
информация более чем доступна. В Асатру же такой концепции нет, человек в
результате следования путями Асатру не приобретает мистических
«плюшек», ему не нужно воссоединение с богами, т.к. его уже соединяет с
ними его вера, а его жизнь может измениться под влиянием последней, но в
результате его собственной воли, а не ритуальных действий. Поэтому на
заданный вопрос я отвечу так: всеобщей необходимости в ритуальном
«вхождении» в Асатру нет, потому что верующий уже «вошел», а
неверующему ритуал не нужен. Благоволение же (или даже покровительство)
богов и добрая удача приобретаются по личным заслугам, а не в результате
«подключения к каналам» и «посвящений».
Но есть другой момент. Я упомянул изменения, которые могут
произойти с человеком в результате смены его религиозных взглядов. Эти
изменения человек производит сам, но при этом бывает, что ему необходима
«точка отсчета» новой жизни. Такой точкой могут являться какие-то
установки в начале нового пути, например в виде клятв или напутствий,
ритуальное завершение предшествующей жизни, приобретение нового имени,
начало использования религиозной атрибутики – эти и иные варианты как по
отдельности, так и в любой совокупности. С просьбами о ритуальном
оформлении такой точки отсчета ко мне неоднократно обращались, и я
считаю, что здесь годи путем общения с человеком должен определить,
действительно ли тот нуждается в описанных действиях, в каких именно и
как их следует оформить. Я отказываю примерно 90% обратившихся, так как
нахожу в их желании следование модной культурной тенденции вместо
реальной необходимости.
Бывает также, что люди с христианским прошлым считают, что им
необходим обряд «раскрещивания»: пользуясь случаем, хочу обозначить свою
позицию по этому вопросу. Моя логика здесь весьма проста: если ты
считаешь, что христианский бог или таинство крещения имеют на тебя
влияние – ты веришь в их силу. Коли так – ты христианин и тебе хорошо бы
сходить в храм и побеседовать со священником о твоей греховной тяге к
модному язычеству. Если же ты не веришь в Яхве, Христа и крещение, то
факт крещения не имеет для тебя значения, а значит и «раскрещивание» -
пустое и глупое занятие.
Бьорн, представитель общины Нагльфар: Нужен. Я изучаю многие
традиционные культы и во всех присутствует один момент - нужно
предствить человека богам,духам и прочим. Дабы они его знали. Для сравнения
такой момент. Вот вы приглашены на праздник, где вас познакомили с каким
то чиновником. Случилась ситуация и вы обратились к нему за помощью.
Когда вас спросили - а кто вы, собственно? Вы ответили - мы были
представлены там то и там то. Конечно это не гарантирует помощь вам, но
вы уже не просто человек с улицы, а знакомый.
Мало просто верить. Есть много нефизических существ, которые
используют человека, надевают маски. В итоге верующий в одних богов
поклоняется совершенно другим. Я не понимаю, почему явные мистические
аспекты опускаются в разных общинах. Можно на это закрывать глаза, но все
это никуда не денется. То, что годи представит вас именно богам - шансов
много больше, чем если вы попытаетесь представиться им сами.
Опять же, смотря о какой инициации тут идет речь. Общая в
традицию или инициация божеству. Возьмем сначала традицию. Этот
момент очень важен. Человек встает на Путь, которы он выбрал. И важно
также, чтобы он не тыкался на нем, как слепой котенок, а ясно знал, куда ему
идти. Путь ему покажут боги и направят. Если взять чисто мистический
аспект - нужно обеспечить причастность к божественному. Это нужно для
того, чтобы получать поддержку и силу, защиту. Чтобы боги слышали и
отвечали. Из числа разных левых людей вдруг посвященный становится
"своим", встает "под крыло". Для него, отчасти можно считать, что
пишется Норнами новая судьба, только в традиции. Или можно это назвать в
какой то степени приемственностью даже.
Инициация божеству - это несколько иное. Вот человек уже в традиции
и начал понимать, чего он хочет и по какой стезе пойдет дальше. Бывает
божество выбирает само - и тут у человека встает выбор - соглашаться или
нет. Или же все иначе - выбирает человек. Выбирается божество по
талантам или "родственности", к кому человек ближе или чьего
покровительства или руководства желает получить(или в чью дружину
попасть после смерти). Потому обычно
кузнецы идут к кузнецу, воины к воину, колдуны к колдуну. Но бывают и
исключения. Из практики своей скажу - божество меняет человека, меняются
его черты, характер, навыки. Боги - это источник большой силы, их навыки
несравнимы с людскими, а знания обширны. Если божество принимает к
себе человека - тот начинает развиваться под его влиянием. Бывает впрочем,
что божество и отторгает человека, если тот перестает жить по его
принципам.
Представитель годорда Иггдрасиль: Не нужен. Т.к. человек сам осознанно
выбирает его путь. Никакими действиями без внутреннего вызревания
решения ступить на путь северного язычества "коннект с богами" не
установишь. А "инициационные испытания", о которых многие говорят,
жизнь устроит и без дополнительных церемоний.
Сигюрлёйг: Вера, особенно языческая - такая штука, которая
выбирается самостоятельно, по душе и сердцу. Исторически было проще -
ребёнок рождался и взрослел в культурной среде, априори подразумевающей
конкретную веру, и просто впитывал её с воздухом и с молоком матери. Сейчас
же к Троту и концепции языческой веры вообще человек приходит иначе - через
анализ, осознанный переход от пропитанной православной концепцией
культуры, имеющей конкретный ритуал посвящения/инициации (крещение) к
языческой, которая такого ритуала не имеет в силу совершенно иной основы в
виде мифологического сознания.
Так вот: если этот путь смены восприятия пройден - всё, это и есть
инициация веры внутри самого человека, и внешние ритуалы здесь не нужны.
Лично для себя можно обозначить этот шаг, скажем, Торсхаммаром на груди,
или приходом в общину.
В общине уже могут провести инициацию, но тут надо понимать, что
это не момент перехода от веры к вере, а момент именно входа в общину,
налаживание связей с её действующими членами, знакомство с ними и
ритуалистикой - то есть, с точки зрения Традиционных инициаций, нечто
среднее между посвящением из одного статуса в другой - "не мальчик, но
муж" - и последующего побратимства/создания подобных связей с теми, кто
уже этим статусом обладает.
Эйнар, годорд Ярнвид: Нет, не нужен. Идеальная "инициация", на мой
взгляд, - это когда ты, размышляя над изученными историческими и
мифологическими источниками, приходишь к пониманию, что тебе близки
основополагающие принципы этого мировоззрения, ты уже живешь по ним.
Тут уже никакие дополнительные обряды и церемонии не нужны - зачем? Ты
уже вступил на этот путь, посредники тебе без надобности. Кому нужен
пастырь, тому подойдет другая религия.
Торольв: Нужен, поскольку в традиционном обществе всякое событие
перехода в иной статус или иное положение сопровождалось инициацией того
или иного рода. Можно возразить, что нынешнее общество не является
традиционным. Это так. Но даже сейчас, в наше время, отголоски подобных
инициаций существуют в любом социальном институте: в школе, армии,
компании дворовых мальчишек, коллективе сотрудников, и т. п. Стремление
инициировать и инициироваться настолько глубоко зашито в нашу культурную
память, что отмахнуться от него не получится.
Рогнеда, Дом Варген: В прежние времена инициации играли большую роль в
жизни людей. Они подчёркивали важные этапы жизни человека, позволяли ему
перейти на другой уровень, ступень в обществе. Лучше всего сохранилась
информация об инициациях подростков во взрослую жизнь. Сейчас другие
времена. Люди часто приходят в Асатру уже зрелыми личностями. И, на наш
взгляд, проходить инициацию или нет – личное дело каждого человека. Мы,
например, не настаиваем на этом. Человек должен сам почувствовать и
понять, надо это ему или нет. Он должен понимать значимость этого шага
лично для него, а не чувствовать себя участником какой-то игры.
Кроме всего прочего инициация может случиться в жизни человека
самопроизвольно (если можно так сказать) по воле Богов. Ею может стать
какое-то серьёзное испытание в жизни. И тогда не требуются какие-то
дополнительные ритуалы.

Есть ли обряд инициации в вашей общине? Расскажите о нем в общих
чертах.
Эйнар, годорд Ярнвид:Нет такого ритуала в моей общине.
Представитель годорда Иггдрасиль: Нет, мы не проводим "инициации в
асатру".
Сигурд, годорд Скидбладнир: Мы выработали на собственном опыте
несколько видом инициаций под конкретные задачи. Новички в нашей общине
проходят три этапа, один из которых обязательный, второй условно
обязательный и третий по желанию.
Первый этап заключается в сдаче экзамена на три темы - мифология
без интерпретаций, основы этимологии слов и источники; божества и
существа, кто за что отвечает, имена атрибуты проявления и прочее; основы
ритуалистики и современных терминов - как проходит ритуал, в чем смысл
основных действий, что такое блот, кто такие годи и т.п.
Второй этап условно обязательный это так называемое "посвящение в
традицию" по сути же обычное представление богам. Условно потому, что
это так или иначе происходит на первом же ритуале, мы всегда называем свои
имена после призвания богов. Но если кто-то хочет мы проводим более
осмысленный ритуал, помимо имени выражается намерение и происходит
осмысление зачем это вообще нужно.
Третий этап который по желанию - это обучение магическим
элементам. Тут ничего говорить не буду, думаю в рамках опроса достаточно
того факта что такая тема у нас присутствует в принципе.
Помимо этого у нас присутствует инициация конкретному божеству но
это тоже тема очень личная и обсуждается она только внутри общины.
Суть все та же, но помимо прочего человеку дается новое имя, которым он
пользуется на свое усмотрение. Проводятся другие действия, в зависимости
от того какому божеству происходит инициация. Обычно человек проходит
такую инициацию через несколько лет регулярной практики как своей личной
так и общинной.
В любом случае, какая бы инициация не была, самое главное это то, что
происходит внутри а не снаружи. Просто очень многим нужна помощь в этих
событиях, для этого все эти обряды и придумываются. По большому счету
это не более чем костыль - проводник по состоянию.
Сигвальд, община Рагнар: О содержании обряда, для тех случаев когда
установлена его необходимость. Раньше, до тех пор, пока моя община ни
приобрела «открытый» вид, каждый новый ее член проходил «обряд
имянаречения», теперь это случается только по желанию обратившегося. Как
я уже упоминал выше, элементы обряда и способы их исполнения определяются
индивидуально и могут сильно отличаться от одного обряда к другому.
Я представляю себе обряд имянаречения как ознаменование старта новой
жизни. В знак «рождения» нового человека используется кропление водой как
древняя традиция при наречении новорожденного, с обращением к богам с
просьбой о покровительстве. Это основная часть обряда.
Но человек не может родиться дважды, поэтому старому человеку
необходимо «умереть», по крайней мере в той части своей жизни и
мироощущения, которую он собирается обновить. Для этого перед основной
частью обряда могут использоваться разные ритуальные способы, как-то
уничтожение личных вещей, «похороны» куклы или умерщвление жертвенного
животного, с которым отождествляется проходящий обряд, и много прочих
вариантов. А может это произойти и более прозаично: человек получает
задачу кардинально изменить что-то в своей реальной жизни и предъявить
результат.
Далее: поскольку обряд проходит взрослый человек, негоже оставлять
его в состоянии новорожденного, поэтому я вижу дальнейшим обрядовым
действием принятие на себя ответственности как основной элемент
возрастной инициации. Это когда нарекаемый, перед лицом богов и возможно
членов общины, называя свое новое имя, формулирует принципы, которыми
собирается руководствоваться в новой жизни, клянется в верности им,
возможно обещает совершить что-то конкретное. В знак и память о
прохождении этой части обряда, он может получить что-то (конечно чаще
всего – Хаммарсмарк).
Бьорн, представитель общины Нагльфар: Общий обряд инициации в
традицию представляет собой представление человека богам и имянаречение.
Обычно годи дает срок человеку перед этим обрядом. Дабы он хорошо
подумал, зачем ему это. А годи присмотрелся к характеру человека для его
правильного наречения.
Имя называется либо самим посвящаемым (чаще всего приходит само), либо
его называет годи(выбирая его после наблюдения за ним). Это очень важный
момент - имя отражает суть человека и его последующую судьбу.
Хорошо также, если перед инициацией человек постится и держит себя в
строгости.
Зажигается костер. Люди на обряде встают в круг вокруг
посвящаемого, представляются - кто они. Каждый говорит почему и как
пришел в традицию. Пускается рог по кругу. Славятся все боги без исключений
и выделений, рассказывается о них и о их делах вкратце. Потом рог дается
нарекаемому (он в центре у костра). Он рассказывает о себе(желательно
короткую биографию и как он очутился тут), дает клятвы и обещания. Я
рекомендую также поминать своих предков до того колена, которое он
помнит, дабы предки были с ним и были свидетелями его клятв).
Потом годи нарекает его, поливая голову водой(если есть водоем, желательно
это делать в нем). Годи во всеуслышанье объявляет его новое имя. Желает ему
удачи, благославляет. Каждый из общины говорит несколько приветливых слов
в сторону новопосвященного.
Иногда в особых случаях человека освящают и благословляют особым
образом - освещают огнем костра, осыпают злаками, окуривают дымом трав.
Новоприбывший как бы вступает в новую жизнь и ему нужно очищение от
старого и благословение - как толчок вперед. Иногда имя пишется на плашке
рунами и посвящающийся окропляет его каплей своей крови. После чего носит
эту плашку с собой месяц. Такая плашка также может случить потом
личным амулетом. После обряда небольшой пир. Если наречение проводится в
праздник - то пир совмещается с праздничным.
Посвящение же божеству сугубо индивидуально и подход к нему
индивидуален. Тут я не буду его описывать - это интимная сторона и сугубо
личная для каждого.
В нашей общине существуют и некие другие инициации. Например,
воинское посвящение или "рунничекое" посвящение.
Расскажу немного о последнем. Дабы получить мудрость в использовании рун
и пойти по пути этого знания, мы проводим небольшо обряд, где берем рог с
медом и замешиаем в него те ингридиенты, что были у Одина – клюв совы,
ноготь норны, край моста...Понятно,что многое из этого заменяется,
например "край моста" - это пыль с края реального моста через Коломенку,
некоторые ингридиенты заказываются. Данные обряды нужны для
"закрепления" навыков или для получения знаний. также и для
покровительства богов к каком то конкретном деле или специальности.
Торольв: Я не состою ни в какой общине. Мой ритуал инициации проводился
представителем годорда "Скидбладнир" в то время, когда я был близок к
этому годорду. Полноправным членом "Скидбладнира" я никогда не являлся и не
являюсь, соответственно, рассказывать о ритуале я не вправе.
Рогнеда, Дом Варген: Если у человека появилось желание пройти инициацию,
мы подходим к каждому индивидуально. Всё зависит от того, что хочет
человек. Это может быть посвящение в Традицию в целом или посвящение
какому-то конкретному Богу. Соответственно обстоятельствам
складывается и ритуал. До сих пор мы имели дело только с женскими
посвящениями, поэтому для инициации мы задействовали элементы сейда, по
крайней мере, как мы его понимаем.
Чаще всего инициируемый проходит испытание. Последний раз это был
поход в лес на берег озера ночью (по желанию испытуемого), где он должен
войти в транс и получить информацию, а также возможно и некие знаки
наяву. Естественно, если человеку необходима помощь со входом в транс, то
он получает её предварительно. Если испытание пройдено, то неофит будет
представлен Богам, как правило с новым именем, на ближайшем праздничном
ритуале. Подобные события у нас привязываются к главным датам годового
колеса. В зависимости от обстоятельств и целей испытуемого возможны
варианты.

Какой бы вы посоветовали новичкам первый шаг в асатру?
Сигурд, годорд Скидбладнир: Самое главное ничего не себе не
придумывать, не выстраивать ожиданий, не подтягивать желаемое под
действительное, ничего не ждать вообще от этих действий. А вообще для
этого есть годи, что бы направить и проконтролировать.
А еще я верю в путь человека: если нужно, он обязательно найдет ответ
на вопрос, я бы вообще не давал тут никаких советов.
Сигвальд, община Рагнар: В случаях, когда отдельно взятый асатруа не
испытывает нужды в инициациях, «шагом» в соответствующую убеждениям
жизнь являются связанные с ними реальные действия: например участие в
календарном обряде или проведение собственного, приобретение или
изготовление предметов культа, оборудование святилища… вариантов
может быть множество и все строго индивидуально. То, что человек при
этом должен активно изучать СТ – само собой разумеется.
Бьорн, представитель общины Нагльфар: Начинать свой путь в общем к
асатру стоит с базовой информации. С Эдд и саг. С материала. На тему
инициации. Начнем с того, что самоинициация невозможна в принипе. Кто сам
себя объявит кем то - такой человек самозванец. Посвящать должен кто-то.
Лучше всего подыскать общину и годи, в исключительных случаях(ибо годи не у
всех под рукой есть) - это должен быть человек как то отмеченный богами. В
таком случае - это может быть обряд не совсем в традиционном стиле.
Потом, если у вас в обряде присутствует переход от "от жизни к
смерти и обратно"(перерождение), то чтобы человек не "заплутал" в царстве
мертвых - его должен кто-то вести со стороны и вывести. В противном
случае это может быть опасно. Потом, я против таких людей, которые сами
себя посвящают. Если это не годи при общине. Иначе смысл инициации вообще
теряется. Каждый второй школьник будет говорить, что он посвящен Одину.
Общаться богами это не мешает, нравится и получается - пусть общаются,
раз так считают.
Представитель годорда Иггдрасиль: Первыми шагами в асатру есть смысл
сделать прочтение Эдд, саг, исследований по теме. А также чаще бывать на
природе. Чувствовать тех, за кем вы хотите пойти. И опоэтизировать свою
жизнь язычеством - Тором, что в громе и молнии, ванами в полях и лесах,
турсами в скалистых горах, и почувствовать дыхание Одина в холодном
зимнем воздухе в самую короткую ночь года.
Эйнар, годорд Ярнвид:Нет такого одного шага, который бы "инициировал".
Начинать всегда стоит с хороших книг. Для самого-самого начала: "Германия"
Тацита, "Эпоха викингов" Лебедева и "Культура Исландии" Стеблин-
Каменского - по истории и Старшая и Младшая Эдда - по мифологии.
Рогнеда, Дом Варген: Новичкам я бы посоветовала не торопиться. Не раз на
моей памяти люди торопились с этим событием, даже давали клятвы, а
потом уходили из Традиции. Поэтому сначала надо всё хорошенько обдумать и
взвесить. Время – лучший советчик.

опрос проводила Ragna Geirlaug

инициализация и есть посвящение
там мое есть немного тоже
посвящение - это как активация, признание тебя достойным и знакомство с богами
самому этого сделать нельзя
ну нельзя)))как б там не пытались выкрутиться современные люди
самопосвящение - это как тот Савелич))
а когда участвует кто-то еще - он выбирает, он смотрит, он посвящает, ты зависим от него и собственная гордыня тут подавлена, так как сам себя ты можешь считать чуть ли не богом, а со стороны виднее какой ты на самом деле.
самоинициализация - это пиршество твоего недалекого мнения о себе
к тому же чем опытнее посвящающий, тем точнее тое раскрытие и больше Силы
посвящение - как привязка к пути
например посвящения то разные могут быть
я например как мастер обрядов посвящен вне традиции
и после посвящения у тебя как бы заочно начинается обучение и есть доступ к информации, тебя едут и направляют
без посвящения ты можешь скитаться и болтаться долго, но на путь не встанешь

Б.
а еще есть момент
23:29:32
до посвящения ты богам никто, как ты себя им посвятишь?
они к тебе может и не придут скорее всего
а посвященного боги знают, он им "приводит" своего и протежирует.

Эгрегоры и люди.

Эгрегор (от др.-греч. «бодрствующий») — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями группы (общности) людей и обретающий самостоятельное бытие. Яркие примеры проявления эгрегора, это синхронное поведение стаи птиц, или косяка рыбы при внешних воздействующих факторах.

у нас миры как ...эм...икра в воде, движутся...повернуться одним боком - один путь откроется, другим боком - другой
это как некий тетрис
когда открывается путь - идет энергия
при одной - демоны сильнее, при другой - боги
дробление тут еще более сильное, я в общем
когда демоны сильнее, они поклоняются своим владыкам сильнее
эгрегор получает активность и импульс
потому они делают сильнее всех, кто на том же канале с их эгрегором
а в условиях ретроградного меркурия связи вообще работают черте как
глушиться могут, не слышать ВС и прочее
для лучшего понимания эгрегора - это как общая банка, все положили денежку, потом одного приперло - он взял оттуда
некоторым статус дает больше
верховный жрец может брать из общака больше, чем рядовой жрец, рядовой больше послушника и т.д.
при этом в период активности эгрегора любые действия его членов будут во имя него - он проснулся во имя эгрегора, пожрал во ими его, на улицу пошел...и т.д. и везде фанатичен и всюду думает и отклик получает
когда эгрегор спит, нет подпитки, его членов п*здят на улицах, их он не защищает, они разувериваются или т.п.
это все очень сильно влияет на подключенных к нему, нет потока - они слабы, во время праздников - сильнее...чем больше людей придет в церковь в праздник ( чем больше скота загонят) - тем сильнее поток будет.
при этом это эгрегор, а не боги
богов можно просить когда эгрегор спит
эгрегор это представление людей о боге, вера без мозга, энергия вложенная в куклу с головой божества, искусственная жизнь
но бывает полезным
но если зависим от него - это уже как в секте, погряз и уже хрен от такого наркотика избавишься
я вот хрен знает сколько тебе это уже пишу и который раз рассказываю)
и эгрегор у СТ есть, не может не быть, его формирует стадо гопников с молоточками, хаером и кричащие на рок-концертах "Один"))
правильно там пишут, "сломаться" эгрегор не может
истощиться может...представь себе мешочек, энергии в нем нет, но его верующие опять "надуют" и наполнят
пропасть...почти нереально...это если целенаправленно убивать, но сложно

там же и г*вно может быть
убийца пошел, просил бога помочь убить
вор - обворовать
крестоносцы - во имя бога
и т.п.
чем зарядил - то и жри потом

я хз че все так слово полюбили это)))эгрегоры)

любой коллектив "творцов" рождает эгрегор
вопрос в его силе, активности и отклике

у МГУ например есть эгрегор, и вообще у любого учебного есть
у групп людей одной профессии
любой группы, что делают одно дело
так что если нет отклика - большой выброс эгрегора на что-то, энергию потратил верующих уберег например от опасностей
или связь нарушена
потом эгрегор может свои правила вносить
например не давать сил тем, кто не в религии
то есть если ты не буддист - хрен тебе, а не сил из буддизма)
ну эгрегор это псевдожизнь, обычно с чертами божетсва, как его представляют
например, для примера, у Одина нет левого глаза, а многим он приходит без правого
без правого - аватар эгрегора
про глаз это не важно, суть в различии
иногда эгрегор как бассейн с энергией - способ переродиться божеству
заюзав накопленное, ведь оно как бы его и ему принадлежит
ну вот все же вроде просто же

А что есть интуиция с шаманской точки зрения? Подсказки духов? Или подсказки сами по себе, а внутренний голос сам по себе?

Б.
с точки зрения шамана не знаю
08:35:32
а я предполагаю несколько вариантов
духи- раз, твое второе я - два, сущности твои - три, интуитивное тело - четыре
если напрячься - можно их даже отделить
но это тренировка нужна
на тему второго я
вот ты как существо огромно, а в тело впихивается только часть, ограниченная, но остальное никуда не денется
ну вот твое общее так сказать Я видит все в одном свете, ты - ограничено - в другом
ну и оно тебе передает. рассказывает
это как например антипатия к человеку резкая
ты видишь чела, вроде нормальный...а второе Я видит кто он на самом деле, какая нить противная тварь
ну и это очучение тебе передается
и т.п.

М.
хорошо
08:39:17
-) Да, такое часто бывает -)

Б
про тварь я без аллегории
08:39:50
то есть люди ТАМ мало люди
они чаще всего кто-то еще
ну вот видишь ты например мусорного гоблина там где красавец - вот и антипатия
))

М
И когда мы прокачиваем "интуицию" мы прокачиваем коммуникацию между всеми частями себя?
08:41:13

Б
ну я так думаю
08:41:33
не только это конеш
но в том числе

К диффиксионам.

В славянском колдовстве вместо игл использовался нож.
Например ведьмы портили урожаи, вкладывая/втыкая нож в пашню.
Так как диффиксионы чаще использовались для вреда, это не удивительно.
В наших условиях я рекомендую использовать одноразовые ножи, потому как ритуальник могут банально стащить. Берете и покупаете несколько одинаковых ножей. Перед обрядом заряжаете нож ставом альвов для ритуального ножа(став атаме).

В славянском колдовстве логично предположить, что послание могло писаться на куске бересты. Для колдовстве на улице - а с ножом именно на улице - береста будет лучше всего, потому как на ней сразу не разобрать, что написано, если кто-то его найдет. Можно использовать и лист бумаги, пишете просьбу духу местности, складываете его пополам, протыкаете ножом так, чтоб он вошел по рукоять в землю. Делать это рекомендуется на месте силы или там, где живет дух местности. Рядом надо оставить символические подношения - яблоки, хлеб. Нож можно перед этим полить алкоголем. Лучше всего делать это там, где вы оставляли ранее подношения духам уже - дух-хозяин местности там вас знает. 
Если колдуете на порчу перед домом врага - обойдите его дом по часовой стрелке 3 раза, потом воткните нож в землю, проговорите просьбу богам и духам, и обойдите дом против часовой тоже 3 раза. Духу местности вы должны объяснить/рассказать за что вы ему мстите и за что караете. Вряд ли чужой дух будет помогать вам просто чинить вред, а ведь живущий на его территории.
Если колдуете на благополучие для себя, то все тоже самое, но сначала против часовой, а потом по, и дом должен быть ваш уже.  Духу можно шепотом пожаловаться на жизнь и просить помощи.   
Такой нож уже оставляется на ночь, либо на совсем.
Смысл такой, что либо у вас должен быть заряжен нож на определенные действия - можно написать на нем руны например. Тогда эффект будет за счет вашей силы.
Но наиболее сильно выходит, если вы делаете на определенном месте. На плохом - для порчи, на хорошем - во благо. Просьбу будет выполнять дух местности или энергия самого места. Нож будет проводником. Энергия места по ножу пройдет через вашу просьбу и активирует ее. Чем дольше энергия будет проходить - тем сильнее эффект. 
Колдовать на зло и на благо можно также в любом "прикормленном" вами месте, воздействие будет дистанционное.

Ялдаваоф (лат. Yaldabaoth, Ialdabaoth) — тайное имя Элогима, открытое катарским посвященным, одно из основных имен демона, требующего почитать себя как бога Ветхого и Нового завета. Именно под этим именем фигурирует верховный искуситель нынешней цивилизации в оригинальных, утраченных сегодня хрониках богомилов, катаров и христоверов Иоанновой ветви.

Другие его имена — Яхве (Ях), Иегова, Элогим, Демиург и наиболее распространенное в катаризме — Rex mundi (лат. князь мира сего). Творец трехмерного материального космоса и физического тела человека. Согласно учению катаров и богомилов, этот самозванец — враг Бога любви, злой Отчим, выдающий себя за Отца.

«Впервые имя Ялдаваоф взято из катарских евангелий. Катары свято хранили оригинальный пятидесятитомный евангельский свод самого Христа. Именно Христос назвал князя мира сего Ялдаваофом, летучим птеродактилем из 73-й порченной и т. д.»[1]

Согласно древнейшему катарскому эзотерическому, к Гиперборее восходящему представлению, Перелепщик сам себе усвоил имена «Всемогущий» (Эль Шаддай), «Всесильный» (Элогим) или «Всесущий» (Иегова). Имена его, фигурирующие в Торе — имена, которые он присвоил незаконно, объявив себя богом.
Ялдаваоф (Yaldabaoth) — напротив: имя, которое ему дают свыше, каким его видят светлые иерархии. Имя, которого он боится! Когда мы произносим «Ялдаваоф», мы говорим о змее из темных миров, к тому же относящемся к одной из низших иерархий. Названный этим именем, Самозванец теряет силу. Вот как важно знать истинное имя врага!
— Блаженный Иоанн. Теогамма «Золотые ключи выхода из мирового кризиса», 19.06.2013
Происхождение Ялдаваофа

Согласно учению ранних парфянских гностиков, Сатанаил — первый в иерархии зла — соблазнился рвотой, которую исторгла София, возвращаясь с планеты Бней-Шехимим, где жертвенно взяла на себя чашу зла. Сделав кратковременную остановку на Земле, София, будучи не в силах вынести принятое зло, в изнеможении его исторгла. Сам царь мирового зла искусился этой алхимической смесью и осеменил рвоту. Из смеси родился Ялдаваоф — Демиург, известный также как библейский Яхве (Иегова).

Гностики о Ялдаваофе
Гностический «Апокриф Иоанна» (II, 10) описывает его «изменчивый образ» в виде «змея с мордой льва». Подобные изображения часто встречаются на античных магических геммах: львиноголовый змей с толстым телом. Эти геммы известны в литературе как «геммы Хнубиса».

«Его глаза были как огонь молний сверкающих. Она [София] выбросила его прочь из тех мест, чтобы никто из бессмертных не увидел его, поскольку она создала его в неведении. И она окружила его световым облаком. И она поставила в середине облака престол, чтобы никто не увидел его, кроме Духа Святого, называемого Матерью живых. Она назвала его именем Ялдаваоф».
— Апокриф Иоанна

Когда Архонт увидел свое величие и увидел себя одного (букв. «он один — тот, которого он видел»), и не увидел ничего другого, кроме вод и тьмы, он подумал, что он один существует. Свою мысль он выразил словом. Она явилась в духе, который поднимался и опускался над водами. Когда же тот дух явился, Архонт отделил водную субстанцию в одну часть, а суша была отделена в другую часть. И из материи он сотворил себе местопребывание и назвал его «небо», и из материи (же) Архонт сотворил подножие и назвал его «земля»…
— Из гностического предания о рождении Ялдаваофа

Б.
никогда гностизмом не увлекался
но тут забавно

С.
Яхве слышал

Б.
при чем тут именно яхве?
это гноцизм, я про течение в мировоззрении

С.
Другие его имена — Яхве (Ях), Иегова, Элогим, Демиург
Вот при чём
Я на это обратил внимание

Б.
ну так его все слышали
суть не в этом же

С.
Да я понял)

Б.
это все их гнозис
типа их мнение и их опыт
типа если хрюсы припрут, можно назвать их бога Ялдаваофом
и типа не подействует)
вот че полезного тут

С.
Подитожил

Б.
ну низвергающее имя
там же так и написано
баба одна писала, что его больше нет
я погуглил
говорил что христианского бога нет
что только эгрегор остался
ну вот
так и получается по сути

С.
Не пойму, как может остаться эгрегор, если честно

Б.
а куда он денется?
энергия никуда не исчезает - физика
закон аж термодинамики)
эгрегор создали люди

С.
А закон поглощение энергии?

Б.
это энергия их мыслеформ
а кто его поглотит?
эгрегор - рабочая структура
он пошет
и никуда не пропадет
и уничтожить его нельзя в теории...только перестать питать...и "моторчик" заглохнет

С.
Тупо как программа на автоматизме, получается?

Б.
можно на куски растащить еще
и перепрограммировать
ну когда большой культ разбивается на маленькие
и то не факт

С.
Забавно
А как она может работать в автономном режиме? А с чего подпитку брать, тупо с прихожан?

Б.
а так он из нее и берется
это вообще к божеству отношения не имеет
бог выглядит так то, но для каждого человека образ свой
то есть не настоящий

С.
Это получается, как Золотой телёнок, в некотором смысле

Б
куча образов - это тот же эгрегор
эгрегор без божества работал что с ним, что будет работать без него
точнее, эгрегор может работать на божество, а не с ним.

С.
А куда делся тогда бог?

Б.
да может его и не было
богом его признал совет кардиналов...вспомни Код Да Винчи
и т.д.

С.
Тоже логично

Б.
Борьбу за власть тоже никто не отменял, постоянства нет, в том же Ад каждую неделю переворот))
я утрирую, но тем не менее

С.
копилочка короче

Б.
ну вот да, эгрегор - копилочка
бог из нее может брать
и так менять ипостаси
беря личину, которую ему придумали люди

С.
Мне это напоминает бога из фэнтези книг Татьяны Коростышевской "Внучка бабы Яги" и "Невеста Кощея"

Б.
не читывал

Шаманский танец

подобное во первых идет от одержимости
одержимости зверем и транса с ним
ты танцуешь как бы вместе со зверем
таким образом подстраиваешься под него,а он под тебя
это как в НЛП и психологии,повторяешь движения человека,чтоб подствоиться под него
опять же характер зверя и его вид имеют значения
плюс в СТ есть такое понятие как звериный дух
хочешь найду
хуг называется по-моему,вроде тут было
Файл дух-хранитель и материнский первопредок.

Мотив животной фюльгья иногда смешивается с хуг -мотивом (hugr). [Hugr (мужской род, единственное число) означает "намерение", "желание", "мысль", "душа", "сердце" и, кажется, так называлась часть человеческой души, которая может выходить за пределы тела в виде животных]. Вместо термина манна хуг (Manna hugir) ["намерение мужчины"] иногда употреблялся термин манна фюльгья (manna fylgjor) [ «последователи» мужчин] и, как правило, она проявляется в виде волка. Волки, будучи связаными с жестокими страстями и желаниями (или жадностью и голодом) тесно связаны с хуг. Другие животные проявляются как манна фюльгья.
Главный мотив животной фюльгья в сагах - это главным образом предупреждение о чем-то в видениях.
есть танцы как приветствие для духов например
там же не просто движения
там движения связанны с мирами и духами
в алтайских системах многое к востоку идет
определенные энергии например
сила стихий
связанные с ней звери
например верхние миры в Алтае связаны с огнем, нижние с водой
хотя это только там
в вуду танец имеет смысл одержимости, в СА у индейцев часть "пляски с духами",для вхождения в транс и для того,чтоб духи приняли за своего
опять же вальпургиевую ночь вспомни и пляски с бесами
основа - это масикровка под духов и слияние с ними
про энергию я думаю тебе не особо интересно,но именно движения с ней связаны...и не уверен что в СТ там была с эим связь
этим*
потому как названия для энергии нет
опять же, есть многие вещи,которые смысла не имеют
например танцы нравятся духам,но мало кто задумывался почему...люди того времени обычно набюдали и запоминали опыт
а не пытались понять как мы сейчас - почему это так
потом, в некоторых шаманских практиках фигурирует пожирание мяса тотемного зверя
по принцыпу ты то,что ты ешь...
принципу*
то есть возми к примеру маори и их канибализм
они считали пожирание человечены как прибавление силы роду, то есть поглощение силы пративника,она вливалась в род
то же самое и с танцем...тут принцип найти в себе зверя,протанцевать его так сказать
это если зверь внутренний
если он внешний дух,которым одержим шаман,то есто как бы реакция тела на вселение духа
духи много быстрее людей,а при единении это приводит к желанию постоянно двигаться
часто все это совмещали
про совмещение я говорю,что такие движения и жажда этого движения переростали в танец
а если ты например одержим медведем,почему бы не взять танец,имитирующий его движения
то есть ты уже совмещаешь подсознательное и сознательное

да еще элементы танца например, поворот по часовой и против часовой - это элементы многих колдовских обрядов и СТ тоже 00:54:31
    то есть повернувшись против часовой ты как бы поворачиваешь время вспять и мир с ним, делаешь чего тебе надо,а потом поворачиваешься по часовой и запускаешь это как надо   
    либо второй вариант, против часовой - это как бы против законов природы,противосолонь,колдуешь,а потом возращаешь все на круги своя посолонь   
    подобный элемент часто в таких танцах есть
А танец-приветствие духов тоже символизирует то, что ты, поворачиваясь трижды, переходишь - в иной мир и из него.

Для чего же вообще нужны фетиши для духов?
Под фетишами я понимаю предметы силы, чаще всего изображающие богов или духов.
Помимо вместилища, места,где духу будет уютно находиться или через что ему приятно кормиться, фетиш дает свою постоянную энергию и ворота для духа, фетиш не всегда полон, дух может быть далеко,но привязан к фетишу и это своего рода мобильник для его вызова духа.
Помимо этого, фетиш также помогает духу удерживаться на нашем плане бытия. Особенно важно для духов,чтоб о них помнили или иногда вспоминали,пока о нем помнят - он существует(что-то типа того). Это тоже якорь. А фетиш в виде духа будет постоянно напоминать о нем. Также еще сильнее будет эффект,если вещь родовая или со свое историей. Подобная память о вещи запечатывается в истории и энергия фетиша и духа становится постоянной.Проклятые вещи,о которых идет молва в народе этим же и поддерживают проклятие...Чаще всего духи таких предметов намеренно продолжают вредить,чтоб о них не забывали.
Вот тут очень важен шаманский способ работы с фетишем. Когда к шаману приходит какая то вещь - он придумывает историю о ней, о том, как она к нему попала. Также подобный способ фиксирует духа на плане шамана и связывает его с шаманом.
В дополнение ко всему можно еще вложить в фетиш набор базовых программ, которые могут понадобиться духу или вам в работе, для этого можно нанести руны на фетиш или мысленно вложить внутрь. Представить внутри что-то вроде комнаты и поместить в нее росток или зародыш программы, которую дух сам приспособит под себя. Если наносить руны, то резать их надо либо до того,как вы сделаете фетишу глаза( только когда у фигурки есть глаза дух может вселиться в нее), либо наносить краской,но резать, когда дух внутри, уже нельзя - так вы нанесете вред духу и себе.
Также важно создать духу комфортные условия пребывания. Если у духа есть меч - он должен быть в руке фетиша, если дух болотный - волосы можно сделать из тины и т.д. То есть максимально идеально смоделировать для него удобства и среду, к которой он привык.
Еще тако момент, фигурка должна быть полноценной: сделайте уши фигурке,чтобы дух слышал, сделайте рот ему,чтобы он говорил, сделайте ему руки и ноги - чтобы он мог активно дествовать. У духов чаще всего нет постоянно формы, но постоянную форму ему может дать человек через фетиш. Фигурка и ваше внимание,ассоциация духа с ней, даст ему необходимое "тело",которое повысит его эффективность.
К тому же, фетиш как бы изначально создан вот для чего, человек может одно,но не может другого, а дух наоборот может то,что не может человек, но то,что тот может, ему не сделать. Поэтому через фетиш мы даем духу то,чего он не может, помогаем ему там и в тех вопросах, что для него недоступны.

Бьорн

кароче

помнишь я писал как то, что у меня в радиаторе демон завелся? давноооо дело было, я его изловил давно.
я еще тогда удивлялся КАК? ОТКУДА?

а недавно я тебе жаловался, что постоянный жар идет

у нас под домом розлив никакой, а ремонтировать надо и менять ВСЕ, ну и он стоит на слив, это кароче когда горячая вода отопления циркулирует и сливается в землю постоянно, иначе топить не будет

так вот, эти условия не по феншую)

пар, железо и огонь = врата в Ад

я тут проверять начал, думаю, чето не то

а там....

вот ведь, не поверил бы, если бы сам не увидел

и этот огонь вырывается и жжет эфирку и астралку

*бучий случай, называется

и когда оттепель начинается - самая жесть, зимой то в морозы норм, а как плюсовая - ничего не сдерживает

почему я про феншуй пошутил... синтоисты бы сразу внимание обратили на такое сочетание элементов

тут еще подумал про эпоху пара

и вообще с точки зрения даже сибирского шаманизма это ппц

А.
Кстати, а ты на рунах не диагностируешь?
Б.
диагностирую
А.
Наркоманы бывшие были?
Б.
в плане диагностики?
не помню, а что?
пиши конкретнее
как определить? что у тебя выпало?
у меня кого только не было)))
самый разношерстный спектр)
откуда тока берутся....
у бывших нариков все зависит от стадии и сколько они злоупотребляли, чем...и насколько избавились от зависимости, они те же люди...бывают, что вообще адекватнее многих, кто ни на чем не сидел
А.
Не получается смотреть реальные перспективы чего то либо. Всё упирается во внутренний мир, а он у них вообще не работает. Как живут на одной ноте, так и действуют
Б.
в плане диагностики?
ну так с ними работать надо, а не ваньку валять
клеймо "конченые" на нариках со стажем
А.
Здравствуйте. Я диагност. А вы наверное практик, да?
Б.
Смешно)
каких нариков ты смотрела? за всех вывод то не делай
ну посмотрим еще, какой ты диагност)
я не видел
ну то есть реально твою практику я не разбирал же
А.
Ну да не видел

Б.
возможно ты как то не так вопрос ставишь
или мороки там есть, сущности, что кормятся
что блокируют
А.
Я про мнение от работы с ними, а не кто чего и как смотрит
Б.
это ты напрямую не увидишь, только косвенно
там надо вопрос иначе формулировать
все разные
вообще
ни одного похожего не видел
А.
Если практик таролог не понимает своего же вопроса - о чем тогда можно речь вести в рамках мантики?
Б.
я не про это тебе написал
смотри, банальный пример, ты делаешь расклад, там морок, ты его чувствуешь, но понять не можешь, он не явный, на вопрос " есть ли на человеке морок - говорит нет" потому, что там морок))))
потому вопрос ставишь от другого человека, например, " мешает ли мне что-то смотреть того то человека"
А.
Это сюда и относится.
Не важно как задал вопрос клиент, важно как задал вопрос практик 😊.
Умение понимать что задал и отвечать на свой вопрос - это Ж самое простое.
Б.
твоя работа переключится с него на тебя, а на тебе мороков нет
я тебе ВООБЩЕ о другом пишу
А.
Это другое. Там будут ощущения иные.
Вот реально другое.
Б.
смотри, банальный пример, ты делаешь расклад, там морок, ты его чувствуешь, но понять не можешь, он не явный, на вопрос " есть ли на человеке морок - говорит нет" потому, что там морок))))
ты конечно, можешь сама с собой разговаривать, но это не диалог будет, раз ты не читаешь
ну то есть у тебя проблема с накрошами

ты не видишь у них перспектив?
а что у других твоих знакомых диагностов?
А.
И магия на всех подряд не стоит. По крайней мере у меня это очень редко
Б.
статистика у них какая?
при чем тут магия?
духи везде, постоянно
А.
К сожалению никому такие не попадались
Б.
хм
а ты передай кому то еще его
А.
Потому что мороки это наведенка
Б.
и посмотри, что там будет
не
мороки не всегда наведенка
морок по сути все, что мешает смотреть, чаще всего духи как раз мороки лепят, люди - блоки ставят
потому ты и "простреливаешь" вопрос разными способами
ну не идет у тебя человек, задай вопрос косвенно, например, о его матери
будет ли у сына (если мужик) такой то дамы перспективы
А.
Все что вне магии это просто капать другими колода и или раскладами, остальное соответственно ставленно
Б.
ты пропускаешь самого клиента и смотришь через его мать
ну ты попробуй
ты же падаешь на его внутренний мир, следовательно не считываешь его физический
чтобы его подцепить - ищи тех, кто с ним связан
задавай вопросы через них
тема проверенная
чтобы не выяснять, что там тебе мешает и не тратить силы
А.
Ты знаешь я через фото работаю. Фото мамы достать сложно

Б.
по ФИО не работаешь?
А.
И да это лезть на прямую в род. Ну его
Имя и фото
Б.
потом, он если с ней живет, то она в его поле
А.
Для некоторых дата рождения
Б.
зачем в род лезть?
А.
И её тараканов на собирать
Б.
таро же работают с информационным полем
А.
Мама будет фонить и переносит на сыну свой фон, я вот лично не хочу сидеть это разгребать. Если мама влияет, она и так свое влияние покажет
Б.
у каждого человека есть родители
так ты не разгребай фон
тебя мать не интересует вообще
ты просто через нее смотришь его
если на нем блок, то когда ты смотришь - ты в него упираешься, он срабатывает
то есть он как точка - закрыт
тебе нужно построить вектор, что его блок будет огибать
Будет ли ..., как дочь ..., счастлива?
я спросил о тебе, но не через тебя
спроси фио его матери, или кого то близкого, по его фото работай, но через близкого
для тебя он закрыт, для матери он открыт всегда
А.
Ладно, я с тобой ссориться не хочу. Ибо у каждого свое.
Мне просто было интересно мнение, почему у бывших нариков у меня проблема просмотра будущего (че он будет делать по отношению к кому либо).
Б.
ну я считаю, что ты слишком однобоко работаешь
вот мой ответ, если коротко
то есть ты как то рано сдалась и не все попробовала
и тебя все устроило
может быть у него строение тела так нарушено, что ты куда надо не попадаешь, чтобы считать
это надо разбираться
ты когда работаешь в поле лезешь?
или информацию вокруг собираешь?
я просто второе
я не лезу в человека, к тому же руны работают иначе, через руны кого то спрашивают
то есть если его кто-то будет смотреть, то не я
мне просто через руны передают
таро и руны отличаются в принципе
изначально через руны богов вопрошали
это потом после таро начали применять тему, что типа "работать надо так же", а вот нифига, у 90% случаешь, что я видел - пустой раскрад, ну знаешь, за ним информация не стоит, это просто вынутые плашки из мешочка
то есть не понимаешь как работать - не лезь
это я про руны и современные школы
потому наши расклады будут принципиально разными
А.
мб прости символы (рисунок колоды) для тебя не понятен?
Колода понравилась, купил. а она дичь, ничего не понятно, символика не отвечает, это нормано
Б.
ну принцип таро одинаковый, вспомогательная подключка может быть разной
база у них одинаковая
работать с любой колодой на базовом уровне можно и вне символов и особенностей
это только вспомогательное, имхо